Клуб любителей автомобиля

Совершенно верно. После того, как один из болтиков стал "грустно" держаться, взял шпильки от ВАЗ-овского движка с фигурными шайбами и внедрил. Хотел сначала как у Ауди полоски металла с дырками использовать, чтобы лучше прижать крышку к ГБЦ, по всей длинной стороне, но проще немного подточить фигурные шайбы от ВАЗ и все становится Ок. Увеличилась площадь прижима, проще стало устанавливать крышку, проблема с резьбой в ГБЦ забылась.
Потом где-то эту методу и увидел, хотя такой способ напрашивается просто, да и уже сам сделал .

Вчера на хх появился пар из выхлопной трубы на прогретом движке на хх. Хоть и ночь, но пар шел прилично и только у моей машины. Так что сегодня разберу гараж, ставлю машину и все же снимаю ГБЦ, наверное завтра начну. ПОКА проблема может быть в отрыве ГБЦ от блока, на 402 проходил уже не раз, сколько ни стучи - не страгивается с места, правда там шпильки.... Где-то нож есть, который там забивал аккуратно в прокладку, как в фильме "Три плюс два", там Фатеева его в дерево бросает. Вот тогда он помог.
Пока машина не особо нужна, нужно заняться.

Пар из выхлопа должен быть связан с эмульсией в поддоне или с бульканьем в расширительном/радиаторе. Есть такое?
Просто снимать ГБЦ у 406-го - как вспомню-так вздрогну.

Крышку снял - эмульсии ПОКА нет, НО сегодня уровень масла выше стал. В бачке ничего не булькало. Так что вовремя поставил машину, закончились поездки по поликлиникам. Ясно, что голову снимать, со стороны впуска все уже разобрал, очень жарко у нас сейчас, тяжко работать. Завтра со стороны выпуска и распредвалы сниму, ну и болты попробую отвернуть, они под шестигранник. Это всё несложно. Вот оторвать ГБЦ - по 402 вздрагиваю...... А вот у ТАЗ-08 не было сложностей, как-то легко снял голову.
Дальше видно будет что делать, но двигатель никогда до 100 не нагревал, всегда не выше 92-93 градусов по БК (естественно, когда поставил, но это уже очень давно, уже второй стоит, первый перестал запускаться).

У 406-го в этом плане (без коллекторов) проще. Успехов! Пиши что и как.

напишу. Коллектора снимаю, одному там раскорячиваться плохо, и лишняя тяжесть. Напишу и фото приложу, пока ничего нового нет. На всякий случай нашел где у нас хорошо варить умеют, очень надеюсь, что не понадобится.

Добавлено спустя 12 часов 13 минут 54 секунды:
"отчет" по сегодняшнему швырянию:
- поздно попал в гараж, в самую жару, поэтому не все намеченное сделал, но:
- голова отвернута, от блока оторвана несколькими ударами маленькой кувалдочкой через черенок от фиг знает чего. Один болт (крайний у 4 цилиндра со стороны впуска)был завернут слабо (не от руки, конечно, но очень заметно по сравнению с другими), и один слабовато (между 3 и 4 цилиндрами). Завтра длину измерю по сравнению с остальными, штангенциркуль подготовил и положил с собой, ну и лупу для осмотра поверхности.
- неудачно с выпускным коллектором, "родной" отворачивал и сдвигал со штанами к лонжерону и менял прокладки на выпуске. С этим не прокатило, с длинных нижних шпилек не снимается..... Придется завтра пластаться под машиной и отворачивать штаны.
- отвернул корпус термостата в сборе, но не смог вынуть - мешает бачок гидроусилителя (вариант размещения у машины с кондеем такой). Когда сниму ГБЦ, он конечно же вынется. Там надо заменить патрубок, он с трещинами. Обратно поставлю на патрубок, потом поставлю ГБЦ, проблем не должно быть.
- распредвалы в отличном состоянии, крышки крепления РВ тоже, вопросов нет. Порадовало, что все крышки пронумерованы, не запутаешься, даже если в куче лежат. Номером вправо ставить и заворачивать.
Переднюю крышку снял, успокоители тоже, иначе трудно было звезды снять с РВ.
- завтра, если дождь не помешает, штаны отвернуть и вынуть ГБЦ. Ну и ГК вынуть тоже, приготовил пластиковые стаканчики, пронумерую их и все поставлю как было.

alexnr, ждемс осмотра прокладки.....

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

как получится - фото сделаю. В среду ДР у внучки, так что не знаю когда попаду в гараж, завтра надо и продукты купить, без машины как без рук, но домашние понимают, они машинку любят, особенно внучка.
Как движок промыть, промывочное масло брать, или тем же????? Промыть-то НАДО. Промывочное, как понимаю, в основном солярка? Как ГК отнесутся к этому.....Да и не только ГК....

Болты менять, они такого типа одноразовые.

Мыть не надо. Если есть грязь - поможет несколько смен хорошего масла. Если грязь на поршнях - ну тут по классике - прогнать машину больше часа на 150 кмч.

Натяжитель можно было только верхний отпустить. Вообще рекомендую использовать руководство по 409-му (http://www.uazbuka.ru/lib/zmz_eng/ZMZ-409.pdf) - там всё по делу. Затягивать ГБЦ с такими болтами - в два подхода - сперва 4-6, потом 13-14.5.

Самое сложное при сборке, как мне показалось - разрядить натяжитель. Там хитрые манипуляции. Уже могу рассказать, если надо. В остальном строго по мануалу.

Да, болты по-идее одноразовые, но... зная качество запчастей, я свои тянул уже раз 10.

Не торопись: открути движок от подушки и подними его домкратом.
ГК вынимаются на раз-два магнитом, или первый ГК в руке, прикладываешь его к следующему, и он "прилипает" из-за масляной пленки.

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

Промыть после чего? После переборки? Если слитое не старое, то залей его, и поезди немного (км 500), а потом поменяй. Я вот тут в пятницу 13-го ( ) масло поменял. Предыдущая замена была в июле 2016 года. Вот такой я стал ездок - в год около 5 ткм.
Вот и не промывай.

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:

Ни хрена себе у вас "шутки"... Не знаю, как у вас, а у нас особо не разгонишься - по дороге на дачу (26 км от порога до порога) камер стоит штук 6-7. Да и 150 ИМХО много, хватит 110, на четвертой. Я своей тоже иногда даю "прокакаться", но не до 150!
Хотя... Еще каких-то 15 лет назад... Я по М4 (той еще, старой, двухполосной) от Врн до Мск доезжал за 4,5 часа. Но я уже лет 5-7 не гонщик, а "ездун" на дачу

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Разрядить несложно. Сложно зарядить, вот тут да, хитрые манипуляции!

грязи там нет, движок чистый, а вот попавшая ОЖ.....уровень-то масла вырос....

у меня не гидро, а механический натяжитель. Разрядить его не сложно, вот каждый раз с зарядить и поставить приходится возиться. И прокладку под него приходится вручную делать. Старую раз оставил - за секунды все масло выгнало на заведенном двигателе.

а потом обратно целиться попадать? Неизвестно что сложней, опять же от 402 воспоминания неприятные по замене подушек. Штаны в прошлом году менял, должно все отвернуться, надо только все удлинители собрать, иначе там не добраться. Если шпильки сломаются, есть еще один коллектор в запасе.
спасибо, так и буду тянуть.

И не только они, а еще и шайбы под ними (если есть). Высокие шайбы под торсионными болтами под Торкс (как и сами такие болты) можно не менять.

Это цитата из РЭ по 24-10 1990 года У нас ментам не выдали приборов измерения скорости, поэтому они скорость не контролируют. Нет ну за уши притягивают, вот 50 км.ч в городах приняли. Если бы они еще с пешеходами так работали... А так менты хорошо работают, ничего плохого сказать не могу.

Двигатель на подушки не сложно возвращается рычагом типа лом, с одновременным вертикальным маневрированием домкратом под ним.

у меня всего 2 руки...., помощнице сегодня 5 лет, остальные только любят машинку, но ни разу даже не вымыли ее (как и предыдущие тоже).
В общем, завтра посмотрю как буду снимать выпуск, или моторчик вверх - как получится. Эх, жадные владельцы гаражей у нас, была возможность один-два бокса под ремонтные занять, в том числе и поставить подъемники, ну как же, вдруг кто будет делать, а не они......
Вчера и сегодня заняты внучкой, что и правильно и очень приятно....

Добавлено спустя 1 день 10 часов 14 секунд:
Превратился в камбалу (насколько чел моих габаритов может) и отвернул штаны. Правда отвернулись шпильки, но это мелочи.
Снял прокладку, фото кому интересно по ссылке https://cloud.mail.ru/public/AwpJ/FUvsKXn8R
Всё видно даже на телефонных снимках, прокладка у 4 цилиндра.
Завтра чистить - мыть и на сборку. Завтра не всё соберу, не хватает некоторых прокладок. Забыл сфотографировать натяжитель цепи, завтра может вспомню и покажу, с ним придется повозиться при установке.

Еще надо спланировать привалочную поверхность ГБЦ. Просто так прокладка не прогорает, операция, скорее всего, обязательная.

Аккуратненько однако ж съелась

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

маловероятно, что на голове/блоке там шишка, окантовка-то ведь вдавлена в цилиндр. Скорей всего сама прокладка такая и все же болт у 4 цилиндра слабо был затянут, правда с противоположной стороны. Да и возможности сейчас нет.
По качеству прокладок - на 402-м попалась одна такая, что прогорела меньше чем за 1 ткм, а когда ГБЦ сняли, развалилась кусками, как будто паронитовая. На том же 402 прогары каждый раз на разных местах были, ГБЦ не шлифовали.

Сегодня чистить/мыть/оттирать. Вроде мотор и чистый был, а откуда грязи снаружи столько????? Да и поверхности от прокладок чистить - то еще развлечение.....

Добавлено спустя 10 часов 21 минуту 11 секунд:
чистил раствором порошка, бензина в гараже мало, экономить буду. Очистил, все прокладки счистил. В цилиндрах видно хонингование, так что ездить ему еще и ездить, моторчику.
Вопрос по натяжителю, он механический (забыл кто производитель, в Москве, коробку оставил тем, кто ставил мне ГРМ), ссылка на фото https://cloud.mail.ru/public/8ZZa/C2E12cfiR, вот взвести его не проблема, а как зафиксировать - я забыл напрочь. Там есть дырочка на корпусе, логично предположить, что в выдвигающейся части тоже, но фиг
- не лезет проволочка
- дырка закрывается корпусом ГБЦ при установке.
Может проволочный фиксатор, который держит выдвигающуюся часть, а сам держится за дырочку эту?????
Вдруг у кого такой привод ГРМ стоит, поделитесь.
Цепь после замены ничуть не вытянулась, ролики не износились (нет провисания вбок). Посмотрим насколько хватит.

Ну я про обычные грабли рассказал, а там смотрите. На уважающих себя СТО не спланированную ГБЦ просто не возьмут в работу. Прокладки обычно не при чем.

Почитал я про мех - чего-то не любят их. Один чувак прямо написал - наверх не ставьте, цепь гуляет, мех не успевает. Как ставить - нужен мануал. Фото не очень - получится в инете опознать по фото производителя?

Сколько чуваков - столько и мнений , другие пишут, что наоборот, только такие и надо ставить, срабатывают быстрей и не дают цепи проскакивать, не было ни одного случая такого. У меня в комплекте и верхний и нижний такие, вопросов нет по работе. Кроме того, (запомнилось из инструкции именно это, а не как зафиксировать плунжир), было черным по белому написано, что просто гидравлический с этой цепью устанавливать нельзя - порвет (и да, такие случаи были).
Опознал я комплект, но этой компании уже нет, а комплекты такие у Родос-М теперь, или это они и есть, не знаю. Есть чертеж и натяжителя, отверстие на фото - для масла, типа гидромеханический он, а отверстие для чеки-фиксатора на "голове". Вот хоть убей, не смог найти вчкра. Попробуем сегодня в несколько глаз поискать. И прокладку вручную делать придется новую. Уже проверял практикой - старую ставить нельзя.

Добавлено спустя 2 часа 21 минуту 5 секунд:

НАВЕРНОЕ, так правильней. А лучше еще и блок. Согласен, что Тосол недорогой (относительно) может подъесть алюминий и сплавы из него, и лучше фрезеровать ГБЦ. Это единственное, что беспокоит, потому что двигатель не перегревался. Хотя следов на ГБЦ нет от ТОСОЛа, а на 402 были....и с этими следами проездил много лет, а прокладки в разных местах пробивало. Я-то не против, даже ЗА, есть некоторые препятствия к этому объективные.
При этом на СТО, к примеру, тоже отказываются менять только диск сцепления, строго комплектом. Ну и.....заменил диск сцепления на 40+ткм, сейчас пробег 123 ткм, и ничего, пока проблем нет.

Добавлено спустя 1 час 53 минуты 51 секунду:
нашел про конструкцию натяжителей, в том числе и Родос http://volga.ural.ru/blog/blog/30.html
Сегодня у нас потоп, не пойду, а завтра попробую эту методу. Засовывал же я как-то натяжитель.....справлюсь значит. До этого еще куча дел.

Добавлено спустя 3 часа 58 минут 18 секунд:
И Родос ответил, надо крышку отвернуть и вынуть пружину и толкатель. Потом установить натяжитель и собрать его обратно - вуаля. А я когда фазы выставлял сколько потерял времени на это...... По-моему, что-то из проволоки смастерил, зажал плунжир и в собранном виде уже разрядил.
"О сколько нам открытий....."
Завтра проверю.

Добавлено спустя 5 часов 39 минут 1 секунду:
не удержался, проверил - да, через снятие крышки все получается очень просто.

Добавлено спустя 20 часов 38 минут 49 секунд:
сегодня очень многое собрал, валы пока не ставил - прокладка обжимается, болты утром немного потянулись. Завтра еще проверю.
Пришлось выпускной коллектор "модернизировать" - когда начал ставить - мешает трубка с щупом масляным. Сравнил с родным - на родном каждая труба выпускная от цилиндра отделена от другой, есть промежуток. А на новом коллекторе они соединены. Болгарка очень быстро помогла, штаны на месте.
Раздражает, что всегда складываю инструмент на место, но он частично "исчезает", пропал почему-то один болт крепления корпуса термостата, правда я заменил его. Пропала головка на 7, а ей удобно хомуты тянуть. Ну и места в гараже катастрофически не хватает из-за полок, которые делал, когда еще 2106 была. Для нее гараж нормальный.
Завтра если все нормально будет, должен попробовать завести.

Добавлено спустя 5 часов 13 минут 24 секунды:
вопрос по термостату
- при замене термостата как устанавливается в корпус термостат? Там же есть дырочка в тарелке
а в корпусе есть канал, он для этого?????

Приключения продолжились.....
Мотор собрал, завел, по гаражам прокатился. Засада была одна - никак одну гайку не смог завернуть крепления штанов к выпускному коллектору, которая за изгибом прячется. И электричество пропало в гараже, на ощупь никак не получилось. Сегодня поехал на эстакаду (вчера занята была), заезжаю - машина глохнет и более не заводится. Затащил в гараж, крышку снял - нет штифта на впускном распредвале.................
Ладно, вопрос
- можно ли обломок как-то удалить и новый туда вставить-забить, или новый РВ искать?
- а впускные клапана не загнет????????????????

Не загнет - на поршнях для этого цековки есть. А вот насчет удалить... Я думаю лучше к станочникам, ибо вручную сложно.
PS: А чего его срезало-то? Подумай об этом.

почитал инет - есть случаи выпадания, НЕ единичные. Устраняется установкой шайбы, перекрывающей дырку со штифтом.
Я еще не снял РВ, долго заталкивали в гараж, а обещал помочь человеку по другим делам, времени уже не было. Снять уже не успел - увидел что штифта в дырке нет, а транспортиром убедился, что РВ повернулся относительно звездочки. Одевал звезду нормально, в штифт попал, да и поездил уже немного. Так что по сборке вопросов нет.

Добавлено спустя 1 день 1 час 27 минут 40 секунд:
еле нашел сегодня штифт этот в магазине. В одном барышни ничего не поняли, в другом радостно ответил продавец, что нет, в третьем и правда нет, но есть валы. В четвертом нашел. Как-то платить 3 тыр (стоимость вала) вместо 30 руб за штифт сознание не позволило.
Дальше все уже просто - аккуратно молоточком в вал, потом выставить фазы, ну и по мелочам. Проехал до дома, завтра может выпуск поправлю и всё. Через пару ткм проверю затяжку болтов ГБЦ и сменю масло с фильтром.
Итого, нужен гараж шириной 4 метра, длиной метров 8, тогда можно машиной заниматься. А так одно мучение.

из плюсов - стал нормально нагреваться/охлаждаться ДВС. Связано, конечно, не с прокладкой, а с заменой термостата. Ну и ОЖ не уходит, что тоже несомненно сказывается.
В выходные придется машинке прицеп потаскать, надо диванам рокировку сделать, старый товарищу в деревню отвезти, конечно же не только диван. В деревню всегда есть что отвезти. Так-то недалеко, но последние 25-20 км по сложноразбитой дороге. Потихоньку проедем. Зато там Баня.......шашлыкинг..... и на речку можно сходить....

C прицепом не сложилось - последствия ремонта на мне проявились, короче, езжу и лечусь, следы аллергии на коже. Заметил капли ОЖ с правой стороны на асфальте под машиной. Ага, стал всё облазить и увидел следы на трубке обогрева дроссельной заслонки и на корпусе термостата из-пол патрубка. Затянул посильней - на корпусе термостата прошло, на трубке к дроссельной заслонке нет, и присмотревшись, заметил, что подтекает сама трубка, сантиметра на 2 ниже хомута. Соответственно, трубка под замену.
Ага, не тут-то было, конструктора (лучи диареи им....) предусмотрительно загородили это место на блоке со всех сторон. Датчик детонации я почему-то не догадался снять, а надо за него пролезть. Короче, обходным путем решил проблему - обрезал трубку и через подходящую медную соединил старую резиновую трубку и кусок новой, через хомуты, конечно.
Кто менял, снимал датчик детонации, или сумел просунуть руку с отверткой (хомут заводской)? Руку-то я просунул, нащупал хомут, и если бы снял провода с датчика, может и получилось БЫ, но разъем не сумел снять. Повторю, что датчик почему-то не догадался отвернуть.......впускной коллектор не стал снимать, помню эпопею с форсунками, это на крайняк.

Что-то конференция затихла совсем, может отпуска?
Появился шум в ГБЦ со стороны выпускного РВ, примерно посередине, как будто дизель тарахтит на хх. Попробовал стетоскопом послушать - что-то усиления звуков не произошло, может неправильно слушаю, может неисправен "прибор", я его у ребенка конфисковал. Снял крышку - привод ГРМ в порядке, не провис и ничего не оборвало. И тут заметил, что одну крышку крепления РВ поставил наоборот..... Подумал- оно, заодно снял РВ чтобы протянуть ГБЦ после замены прокладки.
Собрал, завел - минут 5 движок работал тихо-тихо, потом шум опять пошел. Заехал - движок заглох, похоже, что опять вылетел штифт. Сегодня посмотрю. Как с этой засадой бороться, с выпаданием штифта? Родос ответил, что собрать, залить Локтайт-290. Нууууууу во-первых у нас его не продают, потому что во-вторых, он стоит 2600 в инет-магазинах и надо ждать. Почитал про линейку химозы от Локтайт - более логично использовать клей 648, да и стоит в 6 раз дешевле и специально для таких посадок и сохнет сразу. Но и его нет в наших магазинах. Минимум к выходным привезут из Мскв. А может штифт забить в РВ, а с обратной стороны сваркой капнуть? Так-то ничто не мешает просверлить дырку в другом месте, все равно фазы выставляю не по меткам, а по транспортиру, но дрелью "на коленке" я не рискну, а на заводы доступа нет, либо долго искать. Ни у кого такой проблемы не было?
По поводу шума сегодня проверю гидрики. Как обычно, продашь казавшейся ненужной запчасть, как она понадобится через год-2. Лежал комплект полный....правда из-за безденежья пришлось продать, но.....
НАРОД, кто в инет заходит, оживитесь, машинка нужна..... Много мотаться сейчас приходится, на общественном транспорте и долго и есть места, к которым не ходит.

Добавлено спустя 11 часов 37 минут 8 секунд:
Со штифтом всё проще оказалось, я просто забыл, что РВ универсальные, там дырки для впускного и выпускного вариантов РВ. Так что забил во второе отверстие штифт, а поставлю по транспортиру углы.
По ГК - а поехал и купил комплект новых. Выбора нет, либо КЕтай, но дешево по 140 (а partnumber я запомнил, то, что было в магазине, к 406 не советовали брать), либо заводское, но по 450 за штуку. Так что не в копеечку вышло. Завтра дособеру и попробую завести.
Я, похоже, один с машиной занимаюсь, хотя это судьба всех конференций автомобильных :(

Ну почему - мы здесь )

Неразборных герметиков много разных. Я предпочитаю Mannol 9927. Дешево и сердито.

По ГК - заводские же ходят тыщ по 300, вроде INA. Видимо масло не совсем действительно. Прежде чем менять - лучше с маслом подумать.

Вот - по звездам и углам - тут я категорический противник транспортиров и сверлений. Это же каменный век. Плюс минус один-два градуса не сверлятся никак. ЭБУ сам вывезет погрешности, лучше не делать их грубее. Собрать ГРМ по мануалу, если над звездами глумились - выкинуть их и поставить новые взамен. И транспортир выкинуть в мусор или подарить врагам. Сорри за экспрессию, но все эти пещерные технологии, преподносимые как панацея от всех двигательных проблем, должны быть забыты.