Клуб любителей автомобиля

Последнее время стало попадаться много "нового" о второй мировой. Многое отличается от общей пропаганды. Возможно еще кому-то кроме меня будет интересно. Буду выкладывать здесь ссылки.
http://gunm.ru/news/kak_anglija_i_franc ... -06-24-324

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Смотрите, меня впечатлило.

_________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!!!

Бортжурнал

По первому посту - домыслы.

По поводу Франции - бред. Правительство Франции де-факто полностью управлялось тогдашней Германией, по факту чего после войны произошли массовые казни бывших шишек. Франция сдалась за две недели благодаря этому саботажу. Большая часть ВВС страны оказалась в Северной Африке и т.д...

Вы хотя бы представьте численность армий СССР и Франции-Англии чтобы понять неосуществимость затеи... Как "для тренировки" могли заслать "рейнджеров" ненадолго.

Англия: - главная цель Гитлера. Германия и СССР были в дружбе - возможно кто-то в английском генштабе прорабатывал "возможности наступления на СССР". Но оперативные планы с практикой редко стыкуются. Исторически - такой войны не было.

Не совсем так. У франции были достаточно сильные (по тем временам) войска, правительстводействительно было трусливое и продажное, но сам факт того, как раз еще раз подтверждает тот факт, что франция планировала какие-то операции на юге (ну не туземцев же им с самолетов усмирять).

А причем тут численность? Какая у Гитлеровской армии численность была?

Не спорю, я даже согласен с ним в этом. Но одно дело нападение Гитлера на Англию, а другое Англии на СССР. Взять, к примеру, первую мировую: именно английская разведка сделала так, чтоб у Российской империи не было своих танков (в частности они отвергли проэкт, тоть и еще не доработанный, но перспективный, танка Пороховщикова и одобрили чудовище Лебеденко). И это не единственные их происки. Как было сказано выше СССР не дружил ни с кем, а всего лишь сотрудничал. К примеру, не имея оборудования, да и опыта, к производству тех же пушек, Сталин привлек не мало немецких специалистов, которые помогли создать ту же сорокопятку (из которой в последствии достаточно удачно доставалась самим немцам), производственные мощности для моторостроения (дизель знаменитого Т-34 имеет немецкое происхождение), да и производство высоколегированной стали тоже не обошлось без немцев, причем, в этом случае был обман Сталина. Так что о какой дружбе может идти речь?
Что же до МИ-6, так она до сих пор не может успокоиться, хоть Россия целиком и полностью лежит под пиндосами. Да и чего спорить, ведь всем уже прекрасно ясно кто купил развал СССР.

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Война затевалась в Европе. В Африке у Франции и Англии были интересы безусловно. Защита интересов - боевые действия против Роммеля.

Какой СССР? Здесь тебе не бедуины, которых полтыщи лет эксплуатируют. Здесь - Сталин.

По моему архивы 2МВ открыли на Западе, там должны быть документы. Но ссылок в статье на эти документы нет.

Я видел англичан, когда в армии служил. Они строем не ходят, только поодиночке. И всегда идут напрямик, через газоны и грязь, хотя есть асфальтная дорожка. И самомнения у них у каждого - вагон! Лучше с иронией воспринимать их попытки вернуться на лидирующие мировые позиции после Гражданской войны в США.

Вот мы тут с тобой сейчас, два историка, палемику разведем! Я, наверное, не буду. Свою кочку зрения высказал Спасибо.

Ты меня, конечно, извини, но как ты себе представляешь, чтоб Англия или США объявили или, хотя бы признали, что имеют цель - мировое господство с захватам и подчинением всех территорий? Лично я не представляю.

Да и причем здесь корпус Роммеля? Насколько я правильно помню - он был позже планируемого нападения на СССР.

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Я тоже извиняюсь - но документы опубликовали. Придумывать можно что угодно и на этом писать "материал". Это называется "желтая пресса".

Основные бои в Северной Африке начались в 1940-м.

Именно об этом там и говорится: Гитлер сорвал планы Англии и Франции. Кстати, глядя на то как устанавливали демократию в Ливии - вполне возможно. Да и причины весьма существенные: Каддафи потребовал от праститутки Соркази вернуть долги.

Добавлено спустя 10 часов 7 минут 9 секунд:
Суровая зима. 1941 г. Из горящего танка выползает немец и падает в сугроб. Через минуту приподнимается и ползет обратно в танк

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Если мне память не изменяет, то когда разрабатывали план Барбаросса, то немцы учитывали наши холода и хотели закончить компанию до наступления зимы. Печальный опыт Наполеона был тому свидетельством.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

память не изменяет, но это не только из-за холодов. Ресурсов на ведение длительных боевых действий у них не было и они это понимали.

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Тогда вопрос (честно говоря не помню) тот же план подразумевал одно из направлений на Кавказ к нефти?

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Точно не помню, но думаю, что да. Ибо с горючкой у них были напряженки.

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Ну да. Было 3 группы армий. "Юг", "Центр" и "Восток" кажись. Основные бои за нефть были в Приэльбрусье. Нефть они захватили довольно таки быстро. Но Приэльбрусье - господствующие высоты в регионе. 17 февраля 1942 фашистов выбили с Эльбруса.

Прочитал повнимательней ссылку в первом посту. По-моему бред построенный на мешанине. Ну ладно, у Англии всегда было излишнее самомнение. Этим не имется всегда. Насчет Франции - тут слов нет. Ессно, что наша разведка была в курсе дел, творящихся западнее своих границ. Множестов фактов это подтверждает. Опять же все помнят корпус Нормандия-Неман. Приорететы поменялись? Неужто бы Сталин не припомнил бы французам яко бы сговор с Англией против нас? Да он бы на порог их не пустил я так думаю....

Кстати, и если вспомнить, то кто был премьер-министром в Англии с 40го? Правильно - Черчиль. Он мудрый и тонкий политик. Голову в петлю бы не стал совать. А замашки войной с СССР этим и попахивали....

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Нормандия-Неман был исключительно добровольческий корпус и к Вишистской Франции отношения не имел.

Припомнил, причем обязательно, но не в силах был. Вспомним хотябы тот факт, что технику и вооружение пришлось закупать за золото за бугром. Ди и не совсен ясен тот факт, что Англия добровольна после войны передала СССР все разработки по реактивному двигателю НИН, который впоследствии установили на МиГи. Мудрый и хитрый!

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Я про Нормандию-Неман вспомнил к тому, что корпус (или полк, уже не помню) создавался с ведома правительства Франции (про-вашисткого или партизанского - в данно мконтексте не важен). Просто так ничего не возникает. Особенно, когда это касается политики да и Старого Света в целом.
То, что покупали за бугром - это неоспоримый факт. Тока немного не понял при чем тут это?

Хмм..а вот этого не знал. Кинь ссылкой в источник. Интересно! Хотя если поразмышлять, то вполне эта передача доков могла быть своим родом ответом на их косяк с оттягиванием устройства 2-го фронта в Европе. Тут рассуждать можно очеееень долго. Опять же ленд-лиз и его недопоставки в СССР в начале войны.

Кстати тут не давно промелькивала "новая" информация, что Хитлера спансировали еще до 2ой мировой войны толи америкосы, толи англичане. Так сказать, на борьбу с "красным террором".... Правда это или вымысел?. Кто что скажет?

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Ну... Я тоже смотрел как то потелеку передачу, там говорилось (или намекалось не помню), что все со всеми против всех поназаключали союзов. И у каждого был "свой скелет в шкафу". И мол на нюрнбергсокм процессе не с проста прикончили каких то чуть ли не рядовых (в воинском звании) инженеров за "преступления", а приближеных к первым лицам расхватали по странам и приговорили к пожизнено и т.п. Ну якобы имели место сделки типа "Я не сболтну лишнего, а вы похадатоствуйте за мою судьбу".

Да там черт ногу сломит кто кого и зачем . Тогда уже очередная дележка мира подбиралась.
Для меня было открытием, что того же Ленина спансировали немцы.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Как раз очень важно! Фактически во Франции было профашистское правительство, а если более точно пронацианалистическое (потому что фашизм - это итальянцы). В это же время была группа активистов, которая покинула владения франции и примкнула, как сейчас говорят, к опозиции. Т.е. получается, что они выступали, хоть и косвенно, против профашистского правительства Франции, которое, как раз, и планировало нападение на СССР!

Так при том, что у СССР всегда были плохие отношения с Англией, но в первой половине ВОВ Сталину было не до "разборок", и он за золото покупат вооружение у той же Англии.

Мой источник был в книгах, так что его кинуть не смогу, но вот в инете нарыл вот это: http://www.politpskov.com/index.php/pol ... -nene.html.

PS. А тема действительно интересная и не потому, что каму-то нравится рыться в грязном белье, а потому, что все, что могло случиться в истории - уже случилось и теперь она (история) всего лишь повторяется.

Добавлено спустя 1 час 36 минут 17 секунд:
А вот еще http://www.contrtv.ru/common/3525/

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Ой блин... да если в это всё вникать.... Я вот посмотрел цикл передач и немного мукулатуры на тему истории (древней). Так вот получается, что люди жили ещё до динозавров, было несколько цивилизаций, было оружие массового поражения, летательные аппараты управлющиеся силой мысли. Потом ядерная война уничтожила всё и человечество начло с начала. Это не фантастический рассказ. Это тоже с фактами, с интервью извесных ученных, найденных артефактов делались выводы.
Так же и про вторую мировую - масса резко противоположных мнений. А как оно было на самом деле знают только участники. И то. Один видел одно, другой видел прямо противоположное.
Например в СМИ долго мусолили гибель майкопской бригады. Обвиняли в том, что командир со слов очевидцев выстроил технику как на парад и бэхи одну за другой сжигали. А мне довелось познакомится с джентльменом, который командовал тогда 8тр, 81 мсп. Они там по соседству воевали. Так вот он поведал, что майкопцы очень грамотно держались, закрывали непрекрытые пехотой тылы неисправными или израходовавшими боезапас машинами. И что тактически более правильного решения на тот момент не существовало.

Это есть очевидцы когда ещё можно спорить. А когда их нет - и спорить нечего, правды не найдешь. "Первой жертвой войны - становится правда". Один умный мужык сказал, не помню как звали его.

Ну, там-то вообще все ради денег делалось, вот и подставляли порядочных людей. А сейчас блаженный Вовик прыгает перед ублюдком в трениках. А у нас памятник поставили ихнему фюреру (Ельцину). Вколотили в него несколько миллионов, только он весь развалился .

_________________
При постоянном повторении не теряет смысл только мат!

Странно что тема заглохла. Вон к сирии подбираются. Спрашивается кто подбирается. А ливийскую нефть кто щас качает? В ираке весело, в египте, в турции, в афгане всё утихло. хреначат нам наркоту и всем кто этого добился хорошо. Да не смейте писать что америкос виноват, а то они ж всё читают. Сколько нового! и на наших глазах. Вот и надо писать всё пока не остыло. Потом зато разобраться нашим детям будет легче. Если конечно всем мировым сообществом не начнут у нас демократию и какое нить запрещённое оружие искать. Ихним детям точно не будет интересно о чём мы тут. А воевать в России щас некому. Молодёж говорит что не за кого. А кому есть за кого не умеют так как от армии откосили. А кто умел уже стареют и скоро воевать не смогут, а вот тогда..... А как сказал тоже один умный мужик. Территория не захвачена пока не ступит нога солдата. Пока что есть кому эту ногу отломить, а что потом?

Да нормально всё. Не надо пугать. Щас первый раз за зарплату на войну идут, а потом уже за себя, да за того, кто не вернулся из боя воюют.
Сравнить армию в 1999м-2003 и сейчас - небо и земля. Потому и потери в чечне были. Притащили насильно детей. С одним танкистом подружился. Он жаловался, что воевать не с кем. Дали оператора, а он систему управления огнем в танке первый раз в жизни видит.

Да блин сам по радио слышал, как танк из под огня выбирался. В экипаже только один адекватный парень был из деревни какойто. Водитель-механик. Он и выходил на связь. До сих пор его слова в памяти: "Товарищ майор, научите этого далбоёба из пушки стрелять, а то я уже заебался маневрировать".

Щас по крайней мере никого насильно в армию не тащат.

К сожалению так было. Про танкистов и чечню. Притащили детей, потому что предали и продали. И в армии СССР было много долбоеби 3 ма. Но всё же ещё был боевой дух, патриотизм, за родину и т.д. Щас мозги промыли и оказывается не надо Родину защищать, быстрей бы кто нить завоевал и лучше заживём. Не пугаю, излагаю мысли и свои наблюдения. Вот например про утилизационный сбор все слышали, что европпа подала в суд на Россию за то что на своих производителей не распространяется утилизационный сбор. Стесняюсь спросить, как вы считаете они уберут сбор с иномарок или введут его на свои машины (из которых надо заметить остался ВАЗ и то на половину рено-ниссан). И когда спрашивается я буду страховать свою гражданскую ответственность к своему вод. уд. а не к количеству машин. к коим мои навыки и осторожность вождения не имеют никакого отношения! Причём здесь лошади под капотом? А транспортный налог?! Решили ввести в 12 году в бензин 3 рубля ("Российская газета". "За рулём".). Добавили рубль к середине года и два в конце. И транспортный теперь прислали. Прислали? или только мне? Что то здесь не так.

Мне в начале июня приходит. В этом году не было ни на одну из машин.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи